Интересно, а что есть грамотность?  К грамотности соблюдение правил произношения относиться? Если да, то у нас был один политик (углУбить, улучшить) русский язык пытался - очень грамотный был.  А использование просторечивых слов в речи политика (для эксперессивности)  - грамотно? (разговоры типа "мочить в сортире").
Я хочу знать, современный язык - это какой такой язык? На котором мы сейчас разговариваем с вами? Есть некий профессор Баранов, так тот экспертное заключение в суд забабахал, где доказывал,  что Филипп Бедросович Киркоров обывал журналистку в розовой кофточке прекрасным правильным русским языком, а слово, рифмующееся со словом "звезда", вообще должно чуть ли ни в школах изучаться.  А что, современные политики говорят не на современном языке? А на каком тогда? На специальном, политическом языке?
Речь авторов художественных произведений? Хи... Мне тут в интернете на глаза попалось подборка цитат из творений современных мастеров слова. Ох,  они пишут!!! Цитат было много, особенно из Тополева.   
Кстати, в свое время Пушкина очень ругали критики за "Рыбака и рыбку" - мол, просторечных слов много употребляет.. Ну как это - написать "старуха" - некомильфо.. ну не может образованный человек так говорить, не может.. А спустя Н-ное количество лет ничего, никого не нервирует..   Как ответить на этот вопрос?
Давно мучает вопрос - а кто собственно  определил - грамотно или нет говорит человек? Есть некая  инструкция  на эту тему?
Некорректно поставлен вопрос, логическая ошибка в построении. Ну нельзя же ТАК обобщать.. Есть разные политики, и не все они говорят правильно. Есть разный современный язык, с разными нормами произношения в зависимости от специфики, например, профессиональный жаргонизм (арго) - "мы говорим не вЕтры, а ветрА". Да и  нормы языка постоянно меняются (кофе - оно или он? Ха-ха!!! рекламы насмотрелись. А если в словарь посмотреть? Оба варианты правильны! Оба! По крайней мере, в МОЕМ словаре). 
"Художественные" произведения бывают гениальными, а бывают  убогими. "Ее глаза обежали его со всех сторон", тьфу..

Отредактировано Нитка (2005-10-26 15:12:58)

плюнь на мое выступление. наболело просто.. достала уже эта "псевдонаучные вопросы". Не знаю я как правильно. И НЕ горжусь этим..

Нит, соглашусь - вопросы даны (поставлены) некорректно.
Но если выбирать из того, что есть, то больше склоняюсь к последнему ответу (про речь).
Политики сразу нет. Хотя бы потому, что процент правильно (хотя ... что есть правильно?) говорящих политиков ничтожно мал.
Современныя речь, с "О`Кеями" и "жаргонизмами" тоже не подходит (хотя ... что вкладывается в смысл - современная? Та речь, которая отлична от ... библии или Карамзина? Или та - на которой говорит БОЛЬШИНСТВО современников?). Если идти по пути "большинства", то и этот вариант не подходит.
Остался последний вариант ответа. Видимо под художественной литературой надо понимать ... ХУДОЖЕСТВЕННУЮ литературу  . Толстой, Гончаров, а не БУЛЬВАРНЫЕ романы.
Недавно смотрел "Кривое зеркало". Очень понравилась сценка о ... шансоне (что такое шансон НА САМОМ деле - во Франции (слово-то от туда)). И был удивлён - наш "шансон", вовсе и не шансон  . Очень приличная сценка получилась. Не смотрели?
Вот и кажется мне, что в вопросе (пардон - ответе) имеется в виду ЛИТЕРАТУРА, а не жёлтая, бульварна и прочая (СОВРЕМЕННАЯ), заполонившая всё вокруг.
Мой ответ - "речь авторов художественных произведений" 

скидываю обсуждение из гостевой.. Правда, с некоторыми сокращениями и правками... обсуждаем и в гостевой и здесь.

Комментарии посетителей: 
Milena  [Тольятти]
Мне кажется, что в 68 "ни слуха, ни духа", а остальное не знаю. Сходи в школу и спроси у училки русского языка, могет они знают.
26.09.05 19:15

Пончик 
ни слуху, ни духу
1)  http://www.gramota.ru/dic/search.php?ab=x&word=нет
26.09.05 21:15

Milena  [Тольятти]
Не спорю, хотя по русскому у меня всегда в школе 5 было, но это было так давноооооо..... за 7 лет всё напрочь забыла.
26.09.05 21:22

Антон 
Лекса, а вариант ответа только один?
78 - второй   (и может подойти третий, очень мало информации   )
43 - в принципе все 3 подходят   (жаль под рукой нет учебника)
12 - последний   (там скорее всего имеется в виду литература Толстого и пр.), но может и второй - если понимать не речь   ... Карамзина и иже сним, а современную, правильную   (но это врят ли, скорее правильно - последний вариант)
68 - первый   (даже по ссылке не ходил    ) спасибо Пончику
26.09.05 23:54

kre4et   [Тюмень]
по правилам у меня всегда было "два" в школе.... но читал много, м.б. где то и угадаю 
12 - последний
по остальным сомневаюсь
27.09.05 07:29

Пончик 
Граждане, а было у вас такое, что в тесте из 3-х вариантов верны 2 или все 3?
27.09.05 08:50

Антон 
Я пока не много тестов писал, но было 2 из 3, и 3 из 4.
По русскому эту контрольную ещё не давали   
27.09.05 14:43

Пончик 
Лекса, тогда можно все три пункта указывать - в зависимости от обстоятельств верно всё. 
27.09.05 14:49

Лекса 
Такое впечатление, что эта контра тока мне досталась, отвечают лишь те у кого её не было...    странно... ладно, мож кто ещё проснётся, выберем ответы "большинством голосов". 
27.09.05 15:39

Пончик 
Лекса, про "все три пункта" я имела ввиду 78 вопрос.   
27.09.05 16:42

Антон 
78?
А что есть "ГРУБАЯ речевая ошибка"?
Я не специалист, но первый ответ, мне кажется, не подходит.
И повторение где? В предложении? В тексте?  В принципе и так и так я бы не назвал - грубой ошибкой   
27.09.05 17:55

Пончик 
http://www.hi-edu.ru/x-books/xbook028/01/part-003.htm 
(Стилистика русского языка. Уч.пособие.Московский государственный университет печати)

Речевая избыточность может принимать форму плеоназма. Плеоназмом называется употребление в речи близких по смыслу и потому излишних слов   (главная суть, повседневная обыденность, бесполезно пропадает, предчувствовать заранее, ценные сокровища, темный мрак и т.п.). 
Разновидностью плеоназма является тавтология. Тавтология как явление лексической стилистики может возникать при повторении однокоренных слов   (рассказать рассказ, умножить во много раз, спросить вопрос, возобновить вновь), а также при соединении иноязычного и русского слова, дублирующего его значение   (памятные сувениры, впервые дебютировал, необычный феномен, движущий лейтмотив.
Повторение однокоренных слов, создающее тавтологию, - очень распространенная ошибка   (Истец доказывает свою правоту бездоказательными доказательствами; Рост преступности вырос; Граждане пешеходы! Переходите улицу только по пешеходным переходам!). Употребление однокоренных слов создает ненужное «топтание на месте»: "...Совершенно закономерно вытекает определение, что производительность труда на определенных ступенях развития техники определяется совершенно определенными закономерностями." 
Однако повторение однокоренных слов не всегда следует рассматривать как стилистическую ошибку. Многие стилисты справедливо считают, что исключать из предложений однокоренные слова, заменяя их синонимами, не всегда необходимо: в одних случаях это невозможно, в других это может привести к обеднению, обесцвечиванию речи. "

Про "грубость" ошибки не скажу, не знаю. Но привела, считаю, веский аргумент в пользу и первого ответа.

Лекса, искренние сочувствия и соболезования по поводу этой контры   ! 
27.09.05 21:34

Антон 
Хорошо написано. Но в тестах многих институтах   (и , в часности, в нашем) ОЧЕНЬ важно обращать внимание на ФОРМУЛИРОВКУ вопроса.
Повторение однокоренных слов это безусловно ошибка   (с одной стороны), но РАСПРОСТРАНЁННАЯ, а не грубая.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
  ...по пешеходным переходам...бездоказательными доказательствами...
--------------------------------------------------------------------------------
это скорее 3 вариант   
И вообще, в этих примерах рассматривалось применение однокоренных  слов лишь в предложении. В вопросе нет уточнения - где. А в тексте, повторяющиеся через пару-тройку предложений?
Как-то в одном из тестов был вопрос: самый распространённый, и многие отвечали - нефть, а верный ответ - песок   (РАСПРОСТРАНЁННЫЙ, а не известный, востребованный и пр.).
Так что я не вижу в ответах   (правильных) первый ответ. Это не ГРУБАЯ ошибка   
27.09.05 22:54

Пончик 
В том-то и дело, что в вопросе не уточняется, да и про "грубость" вроде как не упоминаица. Значица, первый ответ отпадаица!
28.09.05 10:51

Нитка 
Пончик, а можно я поприкалываюсь над примерами из учебника))) Сразу видно, что авторы вообще не видят разницы между бытовым разговорным языком и профессиональным.     
Рост преступности вырос
Хе-хе.. между прочим, "рост преступности" это термин такой из статистики, правда, специфической, криминальной. Че не устраивает - то авторов? Ну вспомните лекцию по статистике  - рост темпов прироста. 
Тоже грубая ошибка? не-еее. Это теримнология такая.. 
"Граждане пешеходы! Переходите улицу только по пешеходным переходам!" - тоже правильно.  Никаких грубых ошибок я здесь не вижу.
Потому как пешеходы в некоторых случаях имеют/не имеют право переходить и по проезжей части. 
И не фиг примеры приводить из тех отраслей, в которых они ничего не смыслят. Ну термины это такие, ТЕРМИНЫ, понимаете.. Ну похожи они на другие слова, смысл-то у них другой!!! 
"бездоказательных доказательствах" - правильный пример.
Бедные поэты.. Насочиняют стихов: "капля дождя стекла по стеклу".
Надо бить их учебником русского языка по голове, чтобы знания методом диффузии проникали в головы  
я лично склоняюсь к мнению Антона - в вопросе 78 правильный вариант 3 -"можно оправдать контекстом".
А вот вопрос 43 про прошедший, минувший и прошлый год. 
Есть какая то смысловая разница? Может кто объяснить?

катрин  [Тольятти]
что за контра, ужас какой-то. или мы просто глупые,или вопросы идиотские.
28.09.05

Пончик 
Катрин, мы, скорее, слишком умные для этих дурацких вопросов!

Отредактировано Нитка (2005-10-20 09:48:22)

Больше всего мне ... "нравится": "... в прошлом году...".

итак, подводим итоги:
Большинством  голосов постановили правильными считать следующие ответы 

12. Какую речь можно считать грамотной?
- речь авторов художественных произведений

43.Как правильно "На комбинате в .... году производство наладилось"?
- прошлом

68. Вставьте в предложение "От него ..." верную грамматическую форму:
- ни слуху ни духу

78. Повторение однокоренных слов это:
- может быть оправдано контекстом

Лекса сообщи потом, какую тебе оценку поставили 

А мне уже выслали.... сижу мучаюсь...

Ребят,
Прочтите внимательно: первая лекция, стр.3, левый столбец.
Я согласен с мнением, что вопрос звучит некорректно. Но отвечать-то надо. И здесь ответить правильно, значит, написать то, что они от нас хотят услышать.
А хотят они услышать, судя по тексту, что грамотная речь - это речь современная.

Нит, нажимаешь кнопку Quote, пишешь (вставляешь) цитату, и после опять нажимаешь эту же кнопу - готово 
А если хочешь что б имя автора цитаты написалось, то после надписи Quote ставишь знак = и пишешь имя. Только = ставишь сразу после слова Quote, внутри скобки (это слово пишется в квадратных скобках) - [QUOTE=...]